[对话]德国队还要不要“传统美德”？

体坛周报特派记者秦游夏发自德国

德国队在本土欧洲杯拿到第5名的成绩，虽然未能修成大业。但相比之前三届让人失望透顶的大赛，还是有着可喜的进步。1/4决赛遗憾输给最终打入决赛的西班牙，结局苦涩，但伯仲之间的比赛过程也让人看到了希望。德国队欧洲杯之旅结束后，我与《体育图片》杂志足球主编克里斯蒂安·法尔克一起，总结本届德国队得失，并展望纳格尔斯曼球队的未来。《体育图片》杂志是欧洲发行量最大的体育杂志，法尔克有超过20年的德国队和拜仁跟队经历。由于人脉广泛、消息灵通，法尔克在德国也享有“MrTrue”（正确先生）的称号。下面就让我们一起进入到对话内容。

纳帅好评，德国队重获认同

秦游夏：你好，克里斯蒂安！德国对西班牙踢出了可以让球迷认同的比赛内容，却收获了失望的结局。比赛过去几天了，你现在的心境如何？更多遗憾，还是更多欣慰？

法尔克：你好，秦！我们在德国见面真的很棒，相比在俄罗斯和卡塔尔，德国队这次终于可以待更长时间。对西班牙，我认为德国队踢出了本届最好的比赛。从120分钟的比赛来看，德国在60分钟以后完全占据了优势，尤其是在落后的情况下，我们看到了这支球队相比以往的改变。西班牙后面什么也没做，只是在等待点球大战的到来，不幸的是，我们丢了一个很廉价的球。对于我来说，库库雷利亚那球完全是一个点球，这个判罚完全不OK。我现在还很生气，这样级别的比赛最后被裁判决定，真的很遗憾。德国队原本配得上晋级，甚至是成为欧洲冠军。

秦游夏：我很理解德国人的怒火，可惜木已成舟。在你看来，德国队这届欧洲杯让你看到了哪些积极面？

法尔克：最重要的一点是，德国队终于把自己的舆论和球迷氛围变成了正向的，德国人重新爱上了他们的国家队，这是一切的基础。作为东道主，德国队的最低目标本来应当是4强，最后的结果是8强。但球迷们的态度，说明了这是一支可以让人认同的球队。不过我们原本可以做得更好。

秦游夏：比如哪些层面？

法尔克：在我看来，对西班牙的比赛，纳格尔斯曼在临场犯了错误。后腰位置，安德里希突然成了替补，这对于球队的平衡和秩序影响很大。尽管纳格尔斯曼解释了用埃姆雷·詹的原因，但是我无法理解。这就像瓜迪奥拉，在一些重要比赛时，会尝试一些特别的东西。很遗憾，这样的安排失败了，詹和替补登场的安德里希发挥都不好。

秦游夏：或许是因为纳格尔斯曼不喜欢安德里希频繁换发色？

法尔克：哈哈，我想不是的。纳格尔斯曼希望可以用詹的速度补上防守的缺口。但我不认同，因为我们是德国，我们应该以我为主，而不是根据对手的特点改变自己的排兵布阵。中场休息就需要连换两人，这造成了另一个问题，到了加时赛下半场我们没有换人名额了，克罗斯带伤打满了全场。我认为纳格尔斯曼没有犯太多的错误，但这样的一个错误，结果是德国队出局了，这就是足球里的细节决定成败。

秦游夏：这是纳格尔斯曼执教的第一届大赛，你如何评价他在各方面的表现？

法尔克：首先，我认为在组建阵容层面。他做得都很对，没有召入胡梅尔斯和戈雷茨卡，是正确的决定，替补席上没有不满意的球员，营造了好的更衣室氛围。在拜仁，纳格尔斯曼和戈雷茨卡很熟悉，关系也不错，但正是因为了解个性，纳帅才做了这样的决定。在德国队的打法中，也不需要这种类型的球员，因此我觉得他以后入选的可能性也不大。

纳格尔斯曼召回克罗斯，是一个了不起的功绩，并围绕他去建队。之前在俱乐部执教时，纳格尔斯曼总是喜欢做很多人员变化，他从中得到了成长，这次早早确立主力阵容，总体上也是正确的决定。出局后，我们都能看到他有多难过，他也提到了两年后的世界杯。这说明，纳格尔斯曼很投入，也很喜欢这份工作，而不是着急执教俱乐部挣更多的钱，这是好现象。

要赢还是要华丽？

秦游夏：克罗斯退役之后，德国队中场需要重新洗牌。纳格尔斯曼提到了拜仁的帕夫洛维奇，以及斯图加特的拜仁旧将施蒂勒。你跟随拜仁多年，如何看待这两名球员？

法尔克：我想说的第一点是，纳格尔斯曼也有必要考虑一下，是否应当把基米希挪回中场。基米希之前也踢后腰，围绕他有一些讨论，但有一点是不可忽视的。克罗斯有安德里希这个“保镖”，而基米希没有这种待遇，他要干的活太多了。如果现在给基米希配一个保镖，我相信他也可以完成得很好，

秦游夏：基米希本届赛事在右后卫的表现相当出色，我感觉他继续踢右后卫的可能性更大。那么你如何看待刚才咱们提到的两位中场新秀呢？

法尔克：施蒂勒是拜仁青训球员，如果当时有更多的信任，他完全可以在拜仁踢出来，他现在已经具备进入德国队的能力。帕夫洛维奇更年轻一些，纳格尔斯曼很喜欢他，本来他也入选了26人名单。在我看来，施蒂勒虽然还没入选过国家队，但目前的战力更强，帕夫洛维奇需要首先在拜仁争取到主力位置。帕利尼亚加盟，拜仁中场的竞争更大了。

秦游夏：在我看来，哈弗茨是一个好的进攻球员，但不是9号位的最佳选择。9号最重要的任务是进球，或许真正的9号菲尔克鲁格是更好的选择。你怎么看？

法尔克：这是纳格尔斯曼早就决定好的，他是哈弗茨的粉丝，把菲尔克鲁格当成B计划。我赞成你的观点，德国队有一个真正的杀手不是坏事，这是我们的传统。我想今后纳格尔斯曼应该考虑一下踢双前锋体系，菲尔克鲁格突前，哈弗茨在他的身后。

秦游夏：这或许是一个选择，因为随着克罗斯的退役，在中前场空出了一个位置。马蒂亚斯·萨默尔在欧洲杯前说“德国队应当更加以结果为导向去比赛”，我非常认同这句话。就好比前锋的选择，哈弗茨是更全面的那一个，但菲尔克鲁格是更有效率的选择，更加以结果为导向的选择。

法尔克：我也非常赞成萨默尔这个观点。在以前，德国的“传统美德”与技术是最好的无关，而是我们能赢。德国队拿到4个世界杯和3个欧洲杯冠军，但从来都不是踢着最华丽的足球。在我看来，一个中锋能够头球得分，和他的脚下能力一样重要，甚至前者更重要。

秦游夏：这一点上我们的“足球审美”很像。纳格尔斯曼以前在拜仁也喜欢使用无锋阵，莱万在他手下踢得也并不舒服。或许他就是不太喜欢大中锋，而是更能参与比赛的前锋。

法尔克：这是纳格尔斯曼的偏好，但我觉得他也在进步。从过去的失败中得到了成长，不再去狂野地改变首发阵容，把球队的氛围和默契放在了第一位。这届杯赛，是德国队继续向前的好的基础，下一步他需要思考如何让球队在各方面更有效率、更会比赛。

几年后，会更懂克罗斯的伟大

秦游夏：克罗斯结束职业生涯，托马斯·穆勒也会退出德国队。从你掌握的消息来看，诺伊尔和京多安两位老将何去何从？

法尔克：诺伊尔会给自己较长的一段时间去考虑，他是那种很难和足球分离的人。但他需要注意的是，不要把自己以前积累起来的声望毁掉，需要做明智的决定。如果诺伊尔现在退隐，他毫无疑问是德国足球历史上最好的门将。但如果他选择继续，水平下降和失误，可能也会亲手毁掉自己搭建起来的这座丰碑。

至于京多安，我觉得他会继续国家队生涯。他在和纳格尔斯曼告别的时候说“不久后见”，这是一个明显的信号。我认为京多安对于这支球队很重要，他是一个安静的领袖，是纳格尔斯曼的左膀右臂。很多人可能已经在设想两年后世界杯时的阵容，但我认为即战力是最重要的，京多安具备这样的即战力。

秦游夏：在德国队的民意调查中，有65%的人认为，纳格尔斯曼的球队两年后有希望冲击世界杯冠军，你对此有何看法？

法尔克：我相信德国有这个潜力。维尔茨和穆西亚拉都如此年轻，但已经在俱乐部和国家队证明了他们是多么出众。即便放在德国足球历史上，他俩的天赋都很特别。经过两年的成长后，我觉得他们可以成为德国足球真正的领路人。我们有着不错的后备球员。比如拜尔、帕夫洛维奇、施蒂勒等等。在我看来，克罗斯的接班人是谁、能达到怎样的水平，以及这两年时间德国能否出一个好的9号，是我相当期待的。

秦游夏：本届欧洲杯，成为克罗斯的谢幕演出。以前在德国国内，人们对克罗斯的评价褒贬不一，但当他离别的时候，几乎所有人都在赞美托尼。你如何评价他的职业生涯？

法尔克：我想没有哪个记者比我和克罗斯认识时间更长，他还是个17、18岁孩子的时候，我们就认识了。他在退役时得到如此多的厚爱，是他应得的，我也十分欣慰。10年时间，他在皇马都是绝对的核心之一，职业生涯一共拿到6个欧冠冠军，这是德国球员前所未有的功绩。或许在一些年后，人们更能意识到克罗斯的伟大。

秦游夏：最后一个问题，西班牙和英格兰会师欧洲杯决赛，在你看来，哪支球队会成为冠军？

法尔克：从一个德国人的角度而言，这两个队我都不希望他们成为冠军，哈哈。西班牙淘汰了我们，还有裁判的争议判罚；英格兰这届比赛踢得不好，并不能代表欧洲足球的最高水平。可能我觉得西班牙更配得上冠军，他们是更好的球队。但果真如此，德国人会更加心里不平衡，想到库库雷利亚的手球，更加难以释怀。

秦游夏：很愉快的对话！非常感谢，克里斯蒂安！